(;FF[4]
CA[UTF-8]
GM[1]
DT[2021-02-20]
PC[OGS: https://online-go.com/game/31288490]
GN[LMP Runda 4 deska 2 ]
PB[LeszekSołdan]
PW[Moggetyrael]
BR[4d]
WR[4d]
TM[5400]OT[3x60 byo-yomi]
RE[B+R]
SZ[19]
KM[6.5]
RU[Japanese]
C[Moggetyrael: Cześć
Moggetyrael: Miłej gry
LeszekSołdan: cześć
LeszekSołdan: Miłej gry
Radziol: Cześć
]
;B[qd]
(;W[dc]
(;B[pq]
(;W[cp]
(;B[eq]
(;W[do]
(;B[gp]
(;W[dq]
(;B[nd]
(;W[po]
(;B[qo]
(;W[pp]
(;B[qp]
(;W[oq]
(;B[pr]
(;W[pn]
(;B[or]
(;W[nq]
(;B[qn]
(;W[pm]
(;B[qm]
(;W[pl]
(;B[mq]
C[Mrrr: dzien dober wszystkim
Radziol: bry
Mrrr: nikt juz nie gra na tym swiecie malych shimari?
Mrrr: wszystkie gry sa z duzym, wysokim lub niskim
Radziol: grają grają, po prostu chwilowo nie jest to modne
Mrrr: od czasow ai w modzie jest tylko co ai zaproponuje
]
(;W[mp]
C[Radziol: tak
]
(;B[lp]
C[Radziol: może niedługo powstanie ai które będzie jeszcze silniejsze i zaproponuje bliskie shimari
]
(;W[lq]
(;B[mr]
C[Cezary: ale przeciez odchodzi sie juz od modnych rzeczy
Mrrr: tak?
Cezary: na poczatku niemodne byly pincery wszelakie bo lilka mowila zle -5%
Cezary: a pozniej przyszla katago i mowi -5% owszem ale -0.1 punkta
Cezary: ludzie sie przestali tym przejmowac 
]
(;W[kp]
(;B[lo]
(;W[kq]
C[Cezary: gralismy bliskie shimari przez stulecia
Cezary: i bylo spoko
Mrrr: Ktore rzeczy zaproponowane przez ai najbardziej pomogly wam grac lepiej w go, cos zrozumiec?
Cezary: gramy 3 lata duze shimari i jest zle, boty zabily gre :p
Mrrr: wczesne inwazje w san san? inne podejscie do scian?
Cezary: a to ciekawe pytanie, mi ai pokazaly ze nie przegrywa sie jednym ruchem :p
Cezary: niee to tam joseki malo wazne
Cezary: konkretne ruchy malo wazne
Cezary: dla mnie najwazniejsze byla zmiana myslenia o grze
Mrrr: (co do shimari, ostatnio rozlozylem sobie jakies gry go seigena i on czesto gral takie duze shimari)
Cezary: robisz np. blad i myslisz no tutaj to jest blad tragedia
Cezary: a bot mowi no niezbyt fajnie, no ale czemu "nie wyciagnales na czas" ?
]
(;B[lm]
C[Cezary: bo tragedia to bylo brnąć
Cezary: a nie zagrac ten jeden konkretny, slaby bo slaby ale gry nie przegrywajacy, ruch
Mrrr: czyli bardziej cos na poziomie ogolnym, rozumienia calosci gry?
Cezary: tak
Cezary: wartosc grup, kamieni
Cezary: co mozna poswiecic a co juz nie
Mrrr: w sensie takich strategicznych prawd, niz wskazowek co do lokalnych bijatyk
Cezary: jak traktowac kamienie lekko
Cezary: no tak bo lokalne bijatyki to zawsze lokalne bijatyki nie maja wplyw na nastepna gre :)
Cezary: no i boty zdemaskowaly nadziemska sile ludzi to tez ciekawe
Mrrr: tzn?
Cezary: bo sie wydawalo ze pro to juz bledow nie robia, a wychodzi na to ze w kazdej grze "niby" juz gra jest skonczona a zawsze jest jakis moment w ktorym przeciwnik mogl do tej gry wrocic
Mrrr: nie no, chyba malo kto wierzyl w to, ze zawodowcy nie robia bledow :)
Cezary: prawda prawda
Cezary: ale nie takie ja krobia :p
Mrrr: moze jestem niesprawiedliwy wzgledem ai, bo nie mam cierpliwosci do siedzenia przy kompie i nie mam zadnego ai zaisntalowanego, ale...
Mrrr: jakos ciekawsze wydaja mi sie komentarze do jakichs starych partii, nawet jesli sa bledne.
Mrrr: tam tez sa takie ogolne wskazowki, ktore zawsze sa przydatne
Mrrr: w gruncie rzeczy wszystko jednak i tak sprowadza sie do jakosci czytania 
Mrrr: albo przynajmneij 80%
Cezary: zgadza sie
Cezary: ale jeszcze ciekawsze
Cezary: sa komentarze katago do starych gier :D
Cezary: to sa gry bardzo wysokiej jakosci, bo bez limitu czasowego wiec oni zawsze duzo czasu poswiecali na kazdy ruch
Mrrr: mogget dobrze wygladal do momentu, gdy pojawila sie ta dzielaca grupka skaczaca do centrum
Mrrr: sa?
]
(;W[jn]
C[Moggetyrael: Małę problemy z internetem mieliśmy
Cezary: jest kilka na youtube komentarzy redmonda starych gier
Cezary: gdzie tez mowi co proponuja boty
Cezary: i no nazwal jeden z ruchow katago, ze jesli cos takiego istnieje to ten ruch bota to kami no itte 
Mrrr: co to kami no itte?
Cezary: hehe reka boga ?
Cezary: boski ruch
Cezary: cos takeigo
Cezary: tak dobre zagranie ze lepszego to juz nie bedzie
]
(;B[iq]
C[Cezary: w zadnej grze nigdy :p
Mrrr: hm
Mrrr: ale wlasnie to jest zaskakaujace, bo mnie sie wydawalo, ze ai pokazalo, jak bardzo wszystko jest relatywne w go
Mrrr: ze na swietny ruch jest swietna odpowiedz w inna strone
]
(;W[mo]
C[Mrrr: ze swietnym ruchem jest raczej postawa elastyczna, gotowa na zmiany, a nie cos rozwiazujacego pozycje na amen, jakby sie chcialo widziec takie kami no itte
]
(;B[ln]
C[Cezary: prawda
Cezary: to subiektywna opinia redmonda
Cezary: po prostu jemu sie ten ruch, zaproponowany przez bota, tak podobal ze nazwal go boskim :)
Cezary: no i oczywiscie, ruch byl zwyklym ruchem, nie niszczyl gobanu ani przeciwnika po prostu byl bardzo ciekawym ruchem z wieloma konsekwencjami
]
(;W[ip]
C[Mrrr: ale... jest tez cos takiego, ze z jednej strony jest postawa elastyczna gracza jako wielka wartosc w jego grze, ale z drugiej w kazdej grze dochodzi do momentu, gdy ta fleksibilitas musi byc zamieniona na punkty, czyli na decyzje, ze czas skonczyc z podnoszeniem stawki i podjac decyzje o zamykaniu gry
]
(;B[hp]
C[Mrrr: zawsze mialem z tym problem, przejscie do duzego yose jest nielatwo wychwycic. 
Mrrr: pewnie nie tylko ja
]
(;W[jl]
(;B[lk]
C[Mrrr: ale ai chyba milczy na ten temat, ono tylko pokazuje perfekcje :)
Mrrr: bialy ma niewygodna pozycje tutaj
Mrrr: chcialby zagiac, ale nie moze :)
Mrrr: a jak nie zagnie, to tez bedzie zle
Cezary: zgadzam sie
Cezary: bialy chcial namowic czarnego zeby wzial o3
Cezary: a czarny nie chce i tak jest dziwnie :p
PaweMorawiecki: Q11 chyba niezbędne teraz
Mrrr: q11 bardzo fajne
PaweMorawiecki: jak biały odpuści to strasznie ciężka ta grupa będzie, nie?
Mrrr: no tak, tenuki raczej nie wchodzi w gre
Mrrr: Twoja propozycja wydaje mi sie dobra 
]
(;W[jj]
C[Mrrr: q11 ladnie wygflada
]
(;B[io]
C[Mrrr: na moje oko :)
]
(;W[ko]
(;B[li]
(;W[nm]
(;B[jh]
C[Mrrr: ło
]
(;W[ih]
(;B[ig]
C[Cezary: chyba juz czarny nie odda tej gry
]
(;W[ii]
(;B[im]
C[Mrrr: zaraz sam wezmie q11
]
(;W[kl]
(;B[ll]
(;W[in]
(;B[hn]
(;W[hm]
C[Cezary: jakos mi sie nawet nie chcialoby o tego kamyczka klocic na miejscu czarnego
Cezary: ale atari w h8 mocne
Cezary: ciekawe co lukan o tym powie :)
silent: Spóźniłem się przez spanko na dyskusje o AI ale tylko dopowiem, że KataGo ma wersje które są nastawione na terytorium/wpływy, albo uspokajanie gier, sam z nich nie korzystam ale zawsze jest to opcją
Mrrr: atari w h8 to opcja turbo
Mrrr: nie wiem, czy potrzebna :)
]
(;B[il]
(;W[gn]
(;B[jm]
(;W[kj]
(;B[ho]
(;W[km]
(;B[kn]
(;W[jo]
(;B[hl]
(;W[gm]
(;B[gl]
(;W[fl]
(;B[fk]
C[Mrrr: downhill
Mrrr: gracze beda mieli czas na drugie sniadanie
]
(;W[lj]
(;B[nk]
(;W[mj]
(;B[mk]
C[Sadiker: l10 jakies dziwne
]
(;W[el]
(;B[gj]
(;W[oj]
C[Sadiker: gdzie te katago mozna znalezc?
Sadiker: najlepiej z instalka dla nieinformatykow ;)
]
(;B[lc]
(;W[ek]
C[Cezary: zainstaluj lizzie
Cezary: hm no to juz koniec gry jest
]
(;B[ej]
(;W[dj]
(;B[ei]
C[silent: https://github.com/sanderland/katrain
]
(;W[di]
(;B[eh]
C[Moggetyrael: Dzięki za grę
Moggetyrael: nie
Moggetyrael: bez remisó
LeszekSołdan: dziękuję
Moggetyrael: ostateczny breaker to pozycja startowa
LeszekSołdan: a co myślisz o j2?
Moggetyrael: Teraz? chyba możesz H2
Moggetyrael: aaa
LeszekSołdan: no tak. ale chcę coś pokazać
Moggetyrael: \[object Object\]
Sadiker: do tej pory korzystałem z zbaduk
Sadiker: w sumie jak Leszek wygta z Higaki to mogą być 3 osoby na drugim miejscu?
]
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))